Timing des actions

Har ganeht : au début de votre tour retournez une unité ciblée ayant moins de 2 pv dans la main de son proprio.

2 questions me viennent à l'esprit :

1) par moins ils entendent strictement moins de 2 ? (jusqu'ici je l'ai appliqué comme ça, uniquement pour les unités à 1PV donc).

2) peut on déclencher cette action à la fin de la phase début de tour, et donc jouer avant "Nous voulons votre sang: une unité ciblée perd 1pv une autre gagne 1 pv jusqu'à la fin du tour" histoire de comboter avec har ganeth et de retourner dans sa main une unité avec 2 pv ?

1) "moins de 2Pv" <> "2Pv ou moins".

2) je laisse les pros répondre à ça, c'est plus sur. ^^

Pour moi, les actions dépendant d'un déclencheur (ici le Har Ganeth) doivent être déclarées avant les actions qui n'ont pas de déclencheurs ("Nous voulons votre sang"). Donc, non, cette combo ne fonctionne pas, pour des raisons de timing.

Par contre, si la réduction de PV vient d'un effet forcé (genre celui des "Vile Sorceress"), il n'y a plus de problème, les Forcés intervenants avant même la première fenêtre action du tour.

Merci bcp pour vos réponses

Martin a écrit:

Pour moi, les actions dépendant d'un déclencheur (ici le Har Ganeth) doivent être déclarées avant les actions qui n'ont pas de déclencheurs ("Nous voulons votre sang"). Donc, non, cette combo ne fonctionne pas, pour des raisons de timing.

La source de ton inspiration m'intéresse... parce que si je nous lance (encore) dans un débat "moi je crois que c'est ça" "eh ben pas moi" (etc.), ça va être lourd, alors autant comprendre avant. ^^

Sir_IZBAK_1st a écrit:

La source de ton inspiration m'intéresse... parce que si je nous lance (encore) dans un débat "moi je crois que c'est ça" "eh ben pas moi" (etc.), ça va être lourd, alors autant comprendre avant. ^^

Le "pour moi" était une facilité pour ne pas avoir à chercher sur le site officiel où j'avais bien pu lire ce point de règles. Et vu que c'est subjectif, j'ai donc cherché la source qui m'avais laissé ce souvenir...

Et bien... Rien . Pas de source pour corroborer "mon avis". A la place, j'ai trouvé un topic qui indique que c'est le contraire (et donc que la combo décrite plus haut fonctionne) :

[...] Response actions that trigger "At the beginning of your turn" must be played during that timing window if you want to use them. That is the only restriction in that regard. You do not have to trigger them first or anything like that.
Source (message #25)

@Myrrdin_Emrys : désolé d'avoir cassé, à tord, ta combo.

Sir_IZBAK_1st a écrit:

Martin a écrit:

Pour moi, les actions dépendant d'un déclencheur (ici le Har Ganeth) doivent être déclarées avant les actions qui n'ont pas de déclencheurs ("Nous voulons votre sang"). Donc, non, cette combo ne fonctionne pas, pour des raisons de timing.

La source de ton inspiration m'intéresse... parce que si je nous lance (encore) dans un débat "moi je crois que c'est ça" "eh ben pas moi" (etc.), ça va être lourd, alors autant comprendre avant. ^^

Il y a eu un rulling sur Abandonned mine qui expliquait bien cela et qui faisait qu'on ne pouvait utiliser Abandonned mine qu'une fois par tour (désolé mais je n'accède pas au site de FFG).
Abandonned mine ayant le même déclencheur que Har Ganeth...

Et de toute façon permettre de faire la même action plusieur fois sur le même déclencheur rendrait certaines cartes complètement fumé : Lokhir Fellheart, Illyriel...

Je mets les textes des cartes pour ceux qui auraient des doutes :
Lokhir Fellheart : Battlefield. Action: At the beginning of your turn, one target unit in any battlefield gets -1 hit points until the end of the turn for each development in this zone.
Illyriel : Battlefield. Action: At the beginning of your turn, return one target unit to its owner's hand unless its owner pays you 2 resources.
Abandoned Mine : Kingdom. Action: At the beginning of your turn, you may return one of your
developments to its owner's hand.

@Martin : le fait que tu puisses jouer l'action n'importe quand eu début du tour, ne veut pas dire que tu puisse l'utiliser plusieurs fois... Sinon je joue haut elfe avec Illyriel moi...

@Juzam: le ruling auquel tu fais référence est un "vieux ruling" (comprendre : il a été modifié depuis). Ce ruling limitait en effet à une seule action par déclencheur, quel que soit le nombre de cartes en jeu utilisant ce déclencheur... Et donc, en plus d'empêcher la même Mine Abandonnée d'être utilisée plusieurs fois au début d'un même tour, il empêchait plusieurs Mines Abandonnées d'être utilisées en même temps.
Désormais c'est "1 fois par carte et par condition" (c'est dans la FAQ sur les "Actions Conditionnées").

EDIT: ce "vieux" ruling expliquait aussi que l'action conditionnée devait être la première déclarée lors de la fenêtre action.

Je viens de me rendre compte que j'ai compris le sujet de travers... donc ne pas tenir compte de mon poste précédent, il est bon mais complètement hors de propos...
Désolé

Je pense que jouer We Need Your Blood avant l'effet de Har Ganeth est possible, vu qu'on peut faire de même avec les skavens :

- Un Clan Rat se corrompt pour donner 1 marteau à un skaven
- Le rat Ogre utilise ensuite sa capa "au début du tour" pour Restaurer tous les skavens
- Le même Clan Rat se corrompt encore pour redonner un marteau à un skaven.

Ici ce doit être la même chose, donc pour moi c'est oui (d'autant que je le jouais comme ça aussi).