[Clarification de règles] Sorceier de Tzeentch / Sorcerer of Tzeentch [CDM 053] & Pélerinage / Pilgrimage [EDB 117]

Une question a été posée sur le fofo ricain sur le fait que si on joue Pilgrimage en réponse à l'action du sorcier, peut il infliger ses dégâts?
La réponse est OUI ! Vu que cela a pas l'air évident aux premiers abords, je poste la réponse ici (traduite par mes soins) :

&

Texte des cartes en français (avec correction éventuelle en cyan) :

Citation :

Sorcier de Tzeentch
Action : quand vous jouez un développement de votre main, mettez un 1 pion ressource sur cette unité. Puis infligez X points de dégâts à une unité ciblée. X est le nombre de pions ressource sur cette unité.

Citation :

Pélerinage
Diminuez de 1 le coût pour jouer cette carte par développement dans votre zone de quête.
Action : remettez une unité ciblée dans la main de son propriétaire.

Le sorcier s'en fout que le dév soit en jeu ou non, ce qui est important, c'est qu'il est "just played" (donc intégré dans la pile). Donc, Pilgrimage n'empêchera pas l'action du sorcier d'intégrer la pile, selon l'ordre LIFO :

Step 1: Je joue un dév
Step 2: L'adversaire joue Pilgrimage en réponse
Step 3: Je veux déclencher l'action du sorcier en réponse.

Donc on résout Step3 en premier. Son action est une action déclenchée (il faut poser un dév pour le déclencher), donc si le joueur peut jouer cette action, cela signifie qu'elle a réuni les conditions nécessaires pour être déclenchée.Du coup, à l'étape 3, on résout l'action du sorcier : on met d'abord la ressource sur le sorcier, puis on colle les dommages.
Pour info, le cas de Snitch est différent, car au moment de tuer une unité, on compte le nombre de skavens en jeu, donc si il en manque un, cela fizzle. Ici, c'est une condition nécessaire pour mettre l'action du sorcier dans la pile.
Après explication, cela semble logique, mais c'était loin d'être évident au début.

Quels sont les textes des cartes citées ? Et merci de donner les noms de carte en Français également pour pouvoir les situer.

Ben c'est écrit dans mon post : Le sorcier de Tzeentch avec son texte.
Pour Pilgrimage, c'est un simple renvoi en main d'une unité.

Que se passe-t-il si l'ordre des actions est plutôt celle qui suit :

1. Joueur 1 pose un développement ;
2. Joueur 2 décide de ne pas faire d'action en réponse ;
3. Joueur 1 fait l'Action de son Sorcier de Tzeentch ;
4 Joueur 2 joue en réponse l'Action de Pélerinage sur l'unité ciblée par le Sorcier de Tzeentch.

Dans ce cas, si on résout les actions dans l'ordre inverse, l'unité remonte dans la main de son propriétaire et la cible du Sorcier de Tzeentch n'est plus légale... Donc, il ne se passe rien.



Maintenant, même raisonnement, mais cette fois ci, la cible de Pélerinage n'est plus l'unité ciblée mais le Sorcier de Tzeentch :

1. Joueur 1 pose un développement ;
2. Joueur 2 décide de ne pas faire d'action en réponse ;
3. Joueur 1 fait l'Action de son Sorcier de Tzeentch ;
4 Joueur 2 joue en réponse l'Action de Pélerinage sur le Sorcier de Tzeentch.

L'Action du Sorcier de Tzeentch est-elle toujours valide ?

iGogol a écrit:

Que se passe-t-il si l'ordre des actions est plutôt celle qui suit :

1. Joueur 1 pose un développement ;
2. Joueur 2 décide de ne pas faire d'action en réponse ;
3. Joueur 1 fait l'Action de son Sorcier de Tzeentch ;
4 Joueur 2 joue en réponse l'Action de Pélerinage sur l'unité ciblée par le Sorcier de Tzeentch.

Dans ce cas, si on résout les actions dans l'ordre inverse, l'unité remonte dans la main de son propriétaire et la cible du Sorcier de Tzeentch n'est plus légale... Donc, il ne se passe rien.

si il a un marqueur ressource je pense.

iGogol a écrit:

Maintenant, même raisonnement, mais cette fois ci, la cible de Pélerinage n'est plus l'unité ciblée mais le Sorcier de Tzeentch :

1. Joueur 1 pose un développement ;
2. Joueur 2 décide de ne pas faire d'action en réponse ;
3. Joueur 1 fait l'Action de son Sorcier de Tzeentch ;
4 Joueur 2 joue en réponse l'Action de Pélerinage sur le Sorcier de Tzeentch.

L'Action du Sorcier de Tzeentch est-elle toujours valide ?

l'action du sorcier une fois lancée est indépendante de ce dernier... A la matrix quoi, il tire une balle, si il est mort avant que la balle ne tue le mec d'en face, bah le mec meurt quand même^^
Moi la question que je me pose c'est: est ce que l'on vérifie de le nombre de marqueurs lorsqu'on lance sa capa et/ou a sa résolution? Si on vérifie à la résolution alors en le bouncant il infligera 0 au final... Mais à priori on vérifie que quand on joue sa capa, c'est bien ca?

Pour le second cas, Pilgrimage s'applique en premier, donc le sorcier retourne en main, puis c'est l'action du sorcier qui s'applique, mais comme il n'est plus en jeu, son action fizzle.

Pour le premier cas, Pilgrimage renvoie en main la cible, puis le sorcier fait son action, mais comme il n'y a plus de cibles, son effet entier fizzle, donc il ne met même pas de ressources sur lui.

ah cool, on vérifie donc bien à la résolution! Merci de la précision budmlika

Pour être plus precis l'action ne "fizzle" pas mais inflige 0 points de dommage puisque le sorcier n'etant plus en jeu il n'a plus de marqueur sur lui

ça mange pas de pain, mais j'ai la meme interpretation que djibi.

Tu devrais éditer ton texte d'origine (pour plus de clarté pour le lecteur) :

Citation :

Une question a été posée sur le fofo ricain sur le fait que si on joue Pilgrimage en réponse à l'action du sorcier, peut il infliger ses dégâts?
La réponse est OUI ! Vu que cela a pas l'air évident aux premiers abords, je poste la réponse ici (traduite par mes soins) :

Pour dire qu'effectivement il inflige ses dégâts mais ces dégâts sont égaux à 0.

Au passage la séquence que tu décris dans la phrase que j'ai cité précédemment et celle que tu décris de la manière suivante :

Citation :

Step 1: Je joue un dév
Step 2: L'adversaire joue Pilgrimage en réponse
Step 3: Je veux déclencher l'action du sorcier en réponse.

Ne sont pas les mêmes.

Je mets le passage suivant en petit, il est erroné .

D'ailleurs, en pratique on a pas le droit de jouer d'action en réponse à la pose d'un dév parce que ce n'est pas considéré comme une action (au contraire du fait de jouer une légende ou une unité ou un soutien). Ca n'empêche pas de jouer les choses comme décrite dans le second cas pour autant, mais le step 1 n'est pas quelque chose qui va se passer pendant la résolution de la pile d'action. C'est simplement un événement déclencheur qui va donner le droit de jouer l'action du sorcier lors de la fenêtre d'action qui suit (cf faq).

Shindo a écrit:

D'ailleurs, en pratique on a pas le droit de jouer d'action en réponse à la pose d'un dév parce que ce n'est pas considéré comme une action (au contraire du fait de jouer une légende ou une unité ou un soutien). Ca n'empêche pas de jouer les choses comme décrite dans le second cas pour autant, mais le step 1 n'est pas quelque chose qui va se passer pendant la résolution de la pile d'action. C'est simplement un événement déclencheur qui va donner le droit de jouer l'action du sorcier lors de la fenêtre d'action qui suit (cf faq).

C'est faux, poser un developpement est une action, on peut donc jouer une action en réponse. Par contre, comme pour une uniité, une quête ou un support, on ne peut pas jouer un developpement en réponse à une action

Autant pour moi j'viens de vérifier ça effectivement, j'avais un peu zappé la partie de la faq à ce sujet.