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 [Deck] Champion d'Italie 2012

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Budmilka
Comte Électeur de Paris - Seigneur de Guerre 2011 et 2013
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MessageSujet: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 7:59

Units 20
Baby Squig x3
Lobber Crew x3
Squig Herders x3
Squig Trackers x3
*Urguck x3
*Manfred Von Carstein x1
Lord of Change x3
Bloodthirster x1

Tactics14
Mork's Teef Ritual x3
Fists di Mork x3
Rip dere 'eads off! x3
Smash 'em x2
Troll Vomit x2
Raise Dead x1

Supports 16
Warpstone Excavation x3
Contested Village x3
The Unending Horde x1
One Orc's Scrap x3
Too 'ard to die x1
Guard Squig x3
Squig pen x2

Quest 1
Smash 'em, Bash'em! x1


Pour info, il y avait 22 joueurs, et parmi les decks :

All the six races where there and with lots of differencies:
- 2 Empires (1 aggro-ish/combo with the Van Klumpfs; 1 control);
- 3 High Elves (1 board control with Lizards + Empire teches; 1 indirect damage; 1 "grove" deck);
- 6 Chaos (4 pure control, 2 aggros);
- 6 Orcs (3 rush, 1 control, 2 Combo decks);
- 2 Dwarves (1 control, 1 combo);

I miss some decks, but the concept is clear. Smile
Swiss rounds where everthing happened, then TOP 8 for the final rush!!!!

In the TOP 8 we had:
- 4 Chaos (2 aggros, 2 control);
- 1 Orc Rush;
- 1 Orc Combo;
- 1 High Elf board control;
- 1 Dwarf Combo.

In the semi-finals, we had:
- 3 Chaos (2 control, 1 aggro);
- 1 Orc Combo.

_________________
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Ellyrik
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 8:26

Ouais ben moi ça me fait peur si ce genre de decks commencent à gagner
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Lilian
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 8:47

Ellyrik a écrit:
Ouais ben moi ça me fait peur si ce genre de decks commencent à gagner
A bon, tu pourrais expliciter ? Moi j'en ai marre de verena et de la supériorité de l'Empire.
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juzam
Champion de France 2013 Seigneur de Guerre 2012
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 8:56

Pareil, je ne comprends pas la remarque...
C'est bien qu'une autre sorte de deck gagne. Maintenant, si c'est le deck qui prend la place de Verena, on pourra se plaindre, mais sur un tournoi isolé, je dirai juste bravo au gagnant...

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La passion me confère la force, La force me confère la puissance,
La puissance me confère le pouvoir, Le pouvoir me confère la victoire,
Et la victoire me libère de mes chaînes.

@Bud : Bah voilà t'es tout mourru...
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djibi
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 9:00

Mon deck surprise à 5 cartes près pour les CdFNO. Je l'avais teste avec Egrimm en lui demandant de garder le silence. Bon ben c'est grillé Sad
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muetdhiver
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 9:12

T'es pas tout seul Djibi, du coup je vais tourner ma veste et prendre un autre jeu...

(Moi c'est à 4 cartes près ^^)

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Fantastique Bouffeur de Jeux, FBJ !

Et je me laisse tenter, par la tentation.
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Ellyrik
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 9:45

Je salue la combo boucle infinie mais c'est un deck "je joue dans mon coin". J'aime pas les stratégies "je fais rien de la partie puis je gagne en un tour" comme un nain RTF. La seule interaction de ces decks est défensive (pas d'attaques). Je trouve que c'est contre la nature du jeu et c'est dommage que ces decks soient jouables.
Bien entendu je suis pour la variété des decks competitifs mais ils ne sont pas obligés d'être tout ou rien
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Budmilka
Comte Électeur de Paris - Seigneur de Guerre 2011 et 2013
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 9:49

Moi, c'est à 20 cartes près ^^

C'était un des 3 jeux que j'hésite à jouer.

Du coup, si tout le monde change de jeu, je vais garder celui là, comme ça je vais gagner "à l'italienne" ^^

@Ellyrik : contre les decks qui gagnent en un tour, il faut savoir les repérer vite et les agresser très tôt pour empêcher leur combo. Si cette combo qui gagne pouvait se jouer T1, alors oui ce serait un problème, et des erratas pleuveront, mais là c'est pas le cas. Autant ce genre de deck lassera très vite de le jouer (et de jouer contre), autant à builder c'est absolument pas no-brain (comme pourrait l'être un Chaos Brayherd).

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Ellyrik
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 10:40

Je comprends que c'est pas abusé ni incontrable, c'est juste ennuyant. Mais si ça devient compétitif on en verra plus souvent et c'est le jeu qui deviendra ennuyant! D'où ma crainte
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juzam
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 12:37

En même temps, c'est legenrede deck qui peut gagner un tournoi mais qui est trop facilement contrable, comme tous les deck combo...
En plus, le nouveau vampire qui rentrera dans mon jeu a juste ce qu'il faut pour le bloquer...

Edit : en regardant le compte rendu, ça n'a pas été aussi simple que cela.
Faut pas oublier qu'une combo qui tient essenssiellement sur une unité à 3pv sans aucune protection, ce n'ai pas du tout cuit.
Sachant qu'elle va vite passer par la case 1pv, le chaos et les EN peuvent la gérer très facilement.

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@Bud : Bah voilà t'es tout mourru...
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egrimm
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 13:00

Citation :

Mon deck surprise à 5 cartes près pour les CdFNO. Je l'avais teste avec Egrimm en lui demandant de garder le silence. Bon ben c'est grillé

Je me suis rendu compte que c'était déjà grillé dans le topic sur le Bloodquest cycle sur ce forum même...M'enfin même le sachant, c'est pas évident à contrer. D'ailleurs si tu te souviens, on a fait 3 partie, je gagne la première sans avoir compris ton deck, perd la 2e, mais aussi la 3e alors que j'avais enfin compris ton jeu. Comme quoi l'effet de surprise n'est peut-être pas l'atout le plus fort de ton deck. Pareil pour ton HE et la combo idoine. J'ai beau le savoir, a chaque fois c'est la galère...Après peut-être que je joue mal. Je ne metagame pas non plus dans nos parties, mais en tournoi on peut pas non plus metagamer contre tout ( c'est un coup à perdre contre tout...)

Citation :
Je salue la combo boucle infinie mais c'est un deck "je joue dans mon coin". J'aime pas les stratégies "je fais rien de la partie puis je gagne en un tour" comme un nain RTF. La seule interaction de ces decks est défensive (pas d'attaques). Je trouve que c'est contre la nature du jeu et c'est dommage que ces decks soient jouables.
Bien entendu je suis pour la variété des decks competitifs mais ils ne sont pas obligés d'être tout ou rien

Même si moi çà ne m'offusque pas, je suis assez du même avis. Mais c'est plus de jouer moi même ce genre de deck qui m'ennuie. Je n'y trouve aucun plaisirs. Après tenter de trouver leur faille m'amuse plus. Mais bien souvent tu peux rien faire a part rusher...ou jouer des contre HE. Mais si tu joue pas rush ni HE, effectivement c'est chiant : surtout en tournoi.
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djibi
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 13:36

Quand je disais grillé je parlais de l'effet de surprise, le deck reste jouable en tournoi
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 15:05

juzam a écrit:
Faut pas oublier qu'une combo qui tient essenssiellement sur une unité à 3pv sans aucune protection, ce n'ai pas du tout cuit.
Sachant qu'elle va vite passer par la case 1pv, le chaos et les EN peuvent la gérer très facilement.
Il existe pas mal de situations dans lesquelles cette combo se casse la gueule :

- Contre un nain avec le soutien qui donne Endurance 1. T'es quasi obligé de faire Troll Vomit avant de placer ta combo (généralement le tour suivant).
- Contre un chaos/EN à qui il reste des ressources pendant ton tour (donc généralement tout le temps sauf les 2-3 premiers tours).
- Contre un Bloodletter, car avec le doublement des dégâts sur les unités on devient perdant, surtout si l'adversaire a eu le temps de placer une attaque avant toi.

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iGogol
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 15:51

Il n'y a pas d'Elfe Noir cité dans le texte ! Shocked

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À consulter ! Wink
[Officiel] Règles, Clarifications des règles & Erratas [MàJ : 29/10/2013]
• [Officiel] Tableau visuel • Restricted & Banned Lists : FAQ 2.2 [MàJ : 29/10/2013]
[Officiel] Mots clés & Règles [MàJ : 04/04/2012]
[Officiel] Visuel des extensions [MàJ : 14/07/2014]
[OCTGN] Jouer en ligne à Warhammer Invasion JCE [MàJ : 30/07/2013]
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Ellyrik
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 16:31

C'est sûr que si on met pas de kill hors combat on ne gère pas grand chose. Malheureusement toutes les races ne sont pas égales sur ce plan
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djibi
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mar 19 Juin 2012 - 16:32

juzam a écrit:


Edit : en regardant le compte rendu, ça n'a pas été aussi simple que cela.
Faut pas oublier qu'une combo qui tient essenssiellement sur une unité à 3pv sans aucune protection, ce n'ai pas du tout cuit.
Sachant qu'elle va vite passer par la case 1pv, le chaos et les EN peuvent la gérer très facilement.

Ugruck ne prend en fait qu'une blessure, l'autre ID est assigné ailleurs. Si tu infliges 2 dommages en reponse à fist of morks, je n'assignerai aucun dommage à ugruck et si tu assignes tes 2 dommages quand Ugruck à deja 1 blessure, j'utiliserai son pouvoir (donc la blessure) pour relancer fist. Enfin ca reste quand même fragile.
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juzam
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 8:53

Oui, c'est vrai qu'il n'y a pas de cible sur les dégats indirects. Tu fais bien de me le rappeler, je pense que j'aurais pu perdre une partie sur ce détail... Razz
Par contre pour les EN c'est toujours valable, un petit -1PV et le risque devient énorme. Un -2PV et la combo s'arrête.
Après en Chaos, suffit de mettre 3 d'un coup, n'est pas non plus trop difficile.
Mais c'est sur que si la combo sort dans au deuxième tour, il n'y a pas grand chose à faire.
Après c'est peu être un des rares jeu contre lequel l'Empire n'est pas abusivement armé... et ça c'est bien.

Juste une question à ceux qui ont testé ce jeu, pensez vous que sans l'effet de surprise, ce jeu peux gagner un tournoi "majeur"? Je veux dire qu'il a des chances de gagner comme un deck Verena, RTF,...

D'ailleurs pour ceux qui voudrait le tenter, c'est le moment ou jamais. Je vous rappelle que notre ami le nouveau vampire bloque ce jeu à lui tout seul...
Son vraiment bien les vampire...

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Shindo
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 11:25

C'est un jeu combo plus rapide qu'un RTF classique (sans muck!) en moyenne, il a une phase de préparation qui peut être beaucoup plus rapide que celle d'un RTF. C'est son avantage, mais il est aussi plus facile à contrer parce qu'il s'appuie sur des cartes en jeu et le fait qu'elles y restent, RTF a besoin de "protéger" une seule carte (et moins "longtemps", une seule pile d'action lui suffit), même une fois la combo en place on peut la casser, ce qui est beaucoup plus difficile à faire face à un RTF.

De fait, il est beaucoup plus dans un esprit "one shot" que ne l'est un RTF.
D'ailleurs sur le tournoi il y avait un autre combo deck Orc surement la même base et il n'a "rien foutu". (Je ne suis pas sur que le deck était si "surprise" que cela et de toute manière c'est un deck qui ne "rate" pas la victoire quand il a des sorties favorables et qu'en face c'est mou, donc déjà rien que pour ça c'est pas un mauvais deck).

Pour le reste en l'état :
- Il a plusieurs plan B différents.
- Une base "défensive" solide.
- ca reste le genre de deck que Verena ne gére pas bien naturellement, il peut jouer dans une seule et unique zone, et il joue avec très peu de ressources. Reste que le classique Infiltrate fait chier et montre à quel point cette carte reste une des pierres angulaires des deck empires.

Ensuite c'est une version partiulière très largement optimisée autour de la combo, tu peux faire des versions très différentes, à mon sens pas forcément moins efficaces. (Surement du genre de celles dont parle Bud). @D'ailleurs il n'a pas que les vomit pour gérer l'annulation de dégâts il a aussi le buveur.

Pour contrer ça, perso en première intention je tape sur le lord, si c'est possible (et qu'il a été mis en jeu de façon permanente), le reste si c'est plus facile :

- Countermoves
- Tous les bounce, surtout coté empire parce que ça casse la force du deck face à Verena qui est de jouer sans ressources, si on lui bounce son lord c'est peinible pour lui.

Je ne prends pas en compte les "solutions" qui demandent d'avoir un tour de jeu actif et qui ne sont pas de vrais solutions contre ce genre de deck. (les "blanker" de texte par exemple).
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juzam
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 12:03

Une solution super bête et qui marche aussi contre verena :
Tout ce qui vire un développement et qui contre par la même occasion Reap… comme long hiver, le temple.
Ca permet de faire du métagame sur 2 jeu d’un coup.

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Itzi-Bitzi
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 16:18


Citation :
- Contre un nain avec le soutien qui donne Endurance 1. T'es quasi obligé de faire Troll Vomit avant de placer ta combo (généralement le tour suivant).
Ou juste un nain qui a deux unités avec endurance 1 (ce qui relativement facile à avoir). Je pense que les nains peuvent encore s'en sortir face à ça. Après, comme les autres combo, si on réussit à tuer l'unité, le gars a perdu. Donc suffit de trouver un moyen de tuer Urguk (ce qui devrait être possible avec tout le monde) et c'est bon. Ou alors l'autre ne pioche pas ses cartes assez tôt ^^ (hein Djibi ? Razz ).
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 17:20

Itzi-Bitzi a écrit:
Après, comme les autres combo, si on réussit à tuer l'unité, le gars a perdu. Donc suffit de trouver un moyen de tuer Urguk (ce qui devrait être possible avec tout le monde) et c'est bon.
Pour cela, il faut tuer Urguk (ou une autre carte de la combo) pendant le tour adverse, donc avoir de la thune à la fin de son tour. Si je suis face à un chaos ou un elfe noir qui garde de la thune, je ne suis pas fou, je ne crache pas ma combo.

Et puis tuer une unité pendant le tour adverse quand on joue nain, c'est vraiment pas facile (y a que le ranger).

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juzam
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 17:27

Budmilka a écrit:
Pour cela, il faut tuer Urguk (ou une autre carte de la combo) pendant le tour adverse, donc avoir de la thune à la fin de son tour. Si je suis face à un chaos ou un elfe noir qui garde de la thune, je ne suis pas fou, je ne crache pas ma combo.
Et donc tu fais quoi? Parce que tu peux être sur qu'à partir des tours 3/4 (dépend de la sorti), je garderai au moins 2 ressources par tour pour pourir la combo...
Sa se jouera à un coup de poker où plus tu vas attendre, plus tu auras de chance que j'eusse la solution...

[/quote]Et puis tuer une unité pendant le tour adverse quand on joue nain, c'est vraiment pas facile (y a que le ranger).[/quote]
Dans ce cas vaut mieux viser le Lord, et faut avoir 4 unités prettent à mourir. Pas toujours facile quand on joue plein de soutien.
Clairement en nain le plus simple est d'avoir 2 points d'endurance sur la table.

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@Bud : Bah voilà t'es tout mourru...
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 17:43

juzam a écrit:
Et donc tu fais quoi? Parce que tu peux être sur qu'à partir des tours 3/4 (dépend de la sorti), je garderai au moins 2 ressources par tour pour pourir la combo...
Bah justement, je sors la combo le plus rapidement possible, donc avant les tours 3/4, et si je n'y arrive pas, eh bien je fais en sorte de te péter ton income avec Troll Vomit et/ou Grimgor-réanimation pour péter tes unités/soutiens en royaume, et comme ça je serai sur d'avoir au moins un tour qui suit ou tu n'auras pas de thunes, et là je placerai ma combo. C'est pas simple je te l'accorde mais c'est une solution.

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Shindo
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 17:49

C'est pas forcément très facile pour un chaos, ses choix efficaces sont pas mal réduit par rapport à ses habitudes.

D'autant qu'il est capable de les protéger / ressortir / dans le même tour si besoin et pour vraiment pas chère. C'est surtout ça qui "pose" soucis, plus que la combo en elle même. Plus la partie dure plus ses possibilités de "réalimenter" sa combo en urguck / lord augmentent.
C'est très "bizarre" le rapport de force combo / controle / aggro, perso je trouve ce deck plus faible contre un deck aggro que contre un deck controle (alors qu'en général ça reste plutôt l'inverse).

Après c'est toujours casse couille un deck qui "met tout en ZQ pour gagner", on l'empéche de gagner en contrôlant sa pioche et il est difficile de la contrôler.

@Juzam : En l'état le deck c'est pas plus il attend plus le mec en face a de possibilités de lui péter la combo, mais plus il attend moins il a de chance de pouvoir "controler" sa sortie de combo, dés lors que le mec en face se paye ses mork/reap et qu'il les cumules ça devient lourd et va falloir faire en sorte de piocher plus vite que lui, ce qui est pas gagné (d'autant que toi tu devras sortir de la ressources pour ça et que lui c'est "gratos", vue le coût de mork et de reap).
@Bud : donne pas d'info sur ta version malheureux Wink.
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juzam
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MessageSujet: Re: [Deck] Champion d'Italie 2012   Mer 20 Juin 2012 - 18:22

Grimgor ne gère pas les unités. Vomit ne gère pas les soutiens.
Personnellement, je pense mixé assez entre les 2 pour ne pas trop souffrir d'un reset, d'un coté comme de l'autre.
Après réanimator meurt sur mannfred et reap sur long hiver...

Au final je pense que ça se jouera au skill et à la chance. Bref une bonne partie de poker...
J'adorerai jouer contre ce jeu... Very Happy
Tout comme j'aurais adoré écraser le verena de Bud ou Djibi... Sad
Technique subliminable pour en attirer un des 2...

Moi j'aime les défis...

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